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Cardinal62

Cardinal62
Frage Fliehkräfte vermindern?

Hallo zusammen,

kürzlich habe ich mir Wohnungsintern ein Gigabit-LAN aufgebaut. Leider kam es in der Verbindung immer zu vielen Paketverlusten.
Ich habe inzwischen alle anderen Fehlerquellen geprüft, daher gibt es für mich nur eine Möglichkeit:

In meiner Wohnung gibt es einige Gänge und Türen, dadurch müssen die Leitungen viele Kurven nehmen.
Allerdings entstehen dadurch bei dem riesigem und vor allem schnellem Datendurchsatz natürlich enorme Fliehkräfte in den Kurven.
Die Daten schaffen also die Kurve nicht, und fliegen quasi aus dem Kabel.
Allerdings kommt Löcher bohren nicht in Frage, W-LAN ist mir zur Zeit finanziell auch nicht möglich.

Gibt es eine Möglichkeit wie die Daten die Fliehkräfte überwinden und trotzdem die Kurven schaffen? Villeicht spezielle Kabel? Seltsamerweise finde ich dazu bei Google auch nichts.

Wäre für Tips dankbar.

Cardi

01.07.2004 15:17:25
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bredde

Marine NaSe
loool
'lol!!!

Wie alt bist du denn? 8? oder doch 10?


Elektronische Fliehkräfte.... loool
01.07.2004 15:19:56
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[GerCSforces|Crusher]

Leet

Wirklich bredde, mit deinem Beitrag hast du ihm enorm geholfen.


Evtl. schlecht geschirmtes Kabel?

01.07.2004 15:29:31
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MaxKnax

X-Mas Leet

Ist es überhaupt das richtige Kabel?

Nach Cisco soll ja auch Cat 5e gehen, ich empfehle aber lieber CAT7

01.07.2004 15:30:29
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[GerCSforces|Crusher]

Leet

Quatsch, warum sollte kein normals Cat5 gehen? Das ist doch bis 100m spezifiziert.

01.07.2004 15:34:56
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Cardinal62

Cardinal62
 
Zitat von [GerCSforces|Crusher]
Quatsch, warum sollte kein normals Cat5 gehen? Das ist doch bis 100m spezifiziert.



Aso, also würden die bei CAT 7 nicht aus dem Kabel fliegen in den Kurven?
01.07.2004 15:37:24
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MaxKnax

X-Mas Leet
 
Zitat von [GerCSforces|Crusher]
Quatsch, warum sollte kein normals Cat5 gehen? Das ist doch bis 100m spezifiziert.




Kannst du lesen?

Gigabit heisst mehr als 100 Mbit, OK? Also 1000 Mbit

01.07.2004 15:38:52
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Jehova-3

Arctic
froehlich grinsen
Stell bei den Kabeln einfach Tempolimitschilder auf, wenn sie nur mit 500Mbit rumrasen schaffen sie vielleicht auch engere Kurven. Augenzwinkern
01.07.2004 15:45:39
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Traktordr!ver

Russe BF

Du kannst die Kupferdrähte in einer Steilkurve verlegen, so sollten sie die Kurve sicher schaffen. Andere Möglichkeit wäre eine künstliche Steigung einzubauen, die die DInger auf eine gescheite Geschwindigkeit runterbermst.

01.07.2004 15:47:29
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Cardinal62

Cardinal62
 
Zitat von Traktordr!ver
Du kannst die Kupferdrähte in einer Steilkurve verlegen, so sollten sie die Kurve sicher schaffen. Andere Möglichkeit wäre eine künstliche Steigung einzubauen, die die DInger auf eine gescheite Geschwindigkeit runterbermst.




Hm, also die Steigung kommt nicht in Frage ich will ja GBit haben, und zwar ungebremst.
Aber über die Steilkurve informiere ich mich mal, danke!

edir: andere ideen noch?

[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Cardinal62 am 01.07.2004 15:50]
01.07.2004 15:50:31
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ZS|Trooper

Marine NaSe II

Hast du dein Kabel selber konfektioniert oder hast du nur ein fertig konfektioniertes gekauft?

Auf alle Fälle würde ich mal den Kabelwiderstand durchmessen, falls dieser für alle 8 Adern gleich wäre, wären Übergangsprobleme der Leitung ausgeschlossen.

01.07.2004 15:51:46
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MaxKnax

X-Mas Leet

EInfach wärs, wenn du mal erzählen würdest, was für Kabel du einsetzt.

 

01.07.2004 15:51:55
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Stroganoff

stroganoff_mod
 
Zitat von Cardinal62
Aber über die Steilkurve informiere ich mich mal, danke!



Is jetzt nicht dein Ernst, oder?

01.07.2004 16:08:45
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MrPossible

Arctic
 
Zitat von Cardinal62
Hallo zusammen,

kürzlich habe ich mir Wohnungsintern ein Gigabit-LAN aufgebaut. Leider kam es in der Verbindung immer zu vielen Paketverlusten.
Ich habe inzwischen alle anderen Fehlerquellen geprüft, daher gibt es für mich nur eine Möglichkeit:

In meiner Wohnung gibt es einige Gänge und Türen, dadurch müssen die Leitungen viele Kurven nehmen.
Allerdings entstehen dadurch bei dem riesigem und vor allem schnellem Datendurchsatz natürlich enorme Fliehkräfte in den Kurven.
Die Daten schaffen also die Kurve nicht, und fliegen quasi aus dem Kabel.
Allerdings kommt Löcher bohren nicht in Frage, W-LAN ist mir zur Zeit finanziell auch nicht möglich.

Gibt es eine Möglichkeit wie die Daten die Fliehkräfte überwinden und trotzdem die Kurven schaffen? Villeicht spezielle Kabel? Seltsamerweise finde ich dazu bei Google auch nichts.

Wäre für Tips dankbar.

Cardi




Ja das Problem ist bekannt ... dahewr hat man ja auch extra SSTP Kabel hergestellt damit selbst wenn in engen Kurven des erste Shield durchbrochen wird das zweite Shield halt den Datenverlusst verhindern kann.

01.07.2004 16:13:54
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Cardinal62

Cardinal62
 
Zitat von ZS|Trooper
Hast du dein Kabel selber konfektioniert oder hast du nur ein fertig konfektioniertes gekauft?

Auf alle Fälle würde ich mal den Kabelwiderstand durchmessen, falls dieser für alle 8 Adern gleich wäre, wären Übergangsprobleme der Leitung ausgeschlossen.



Also meinst du es liegt evtl gar nicht an den Fliehkräften? Andere haben mir ja schon Tips gegeben die Sinn ergeben... außerdem weil ich nicht wie ich das messen soll..

 
Zitat von MaxKnax
EInfach wärs, wenn du mal erzählen würdest, was für Kabel du einsetzt.




Ich weis nicht, so ein Netzwerkkabel von Media Markt halt, rot mit Gummiartiger Schicht aussen. Liegt es am Gummi?

01.07.2004 16:14:49
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MrPossible

Arctic

Hm, also die Steigung kommt nicht in Frage ich will ja GBit haben, und zwar ungebremst.
Aber über die Steilkurve informiere ich mich mal, danke!

edir: andere ideen noch?[/b][/quote]

Naja ich denke wenn du nach der Steigung auch weider nen Gefälle einbaust sollte die Gescindigkeit sich wieder ausgleichen!

01.07.2004 16:17:37
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[DtS]Treblig

dts_treblig

Du solltest vielleicht ein Stromkabel an welchem eine starke "Last" hängt, zB Kühlschrank, Kreissäge, oä, nehmen und dies spiralförmig um das Netzwerkkabel wickeln.

Durch das Stromkabel fließt ja ein Haufen "Saft" und da das Kabel nun spiralförmig angeordnet ist, entsteht nun fast eine Art Spule.

Das Magnetfeld der Spule wird die Datenpakete auf deinem LAN-Kabel zwar ein wenig einengen, aber gerade diese Enge hält die Packete in der Spur. Das Ganze funktioniert dann wie eine verängte Röhre.

Die Methode des Kabelaufbohrens lehnst du ja leider ab, sie würde nochmals erheblichen Speed bringen.

[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [DtS]Treblig am 01.07.2004 16:20]
01.07.2004 16:19:28
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Cardinal62

Cardinal62
 
Zitat von MrPossible
 
Zitat von Cardinal62
Hm, also die Steigung kommt nicht in Frage ich will ja GBit haben, und zwar ungebremst.
Aber über die Steilkurve informiere ich mich mal, danke!

edir: andere ideen noch?



Naja ich denke wenn du nach der Steigung auch weider nen Gefälle einbaust sollte die Gescindigkeit sich wieder ausgleichen![/b]




Achso, also bergauf - kurve - bergrunter ja, das klingt gut, dann hab ich aber ja kurzzeitig mehr als 1GB, macht das Kabel das mit?

Und was kostet so ein SSTP Kabel? Mit den Shields?

Und wenn da ein Shield durchbrochen wurde, baut sich das dann wieder auf? Weil wenn das 1x kaputt ist würden die Daten ja dann früher oder später das 2. durchdringen...

[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Cardinal62 am 01.07.2004 16:21]
01.07.2004 16:20:25
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ZS|Trooper

Marine NaSe II
Stell runter auf 100 MBit und freu dich das es (vielleicht) geht Augenzwinkern So wie du deine Leitung beschreibst ist sie einfach nicht 1000MBit fähig.

Und Nein, außer das vielleicht durch das Biegen der Leitung um Ecken ein Bruch einer Litze im Kabel passiert ist, hat ein Radius in der Leitung nichts mit einer Verschlechterung des Leitungswiderstands zu tun.
01.07.2004 16:20:28
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TriggerTG

Deutscher BF

Also entweder ich muss mein Weltbild mal komplett überdenken, oder so ziemlich alles was hier gesagt wird ist enormer Humbug. Breites Grinsen

01.07.2004 16:24:01
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Hoogie

Leet

[...]

Versuch doch mal die einzelnen Adern aus dem Kabel zu schälen. Dann nimmst du ganz feines Sandpapier und rauhst die Adern etwas an. Das sollte die Bodenhaftung der Daten verbessern. Du musst dann nur wieder alle Adern in das Kabel zurückfriemeln. Das dauert vielleicht ein bißchen, aber einen Versuch ist es wert, ne? Augenzwinkern

[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Hoogie am 01.07.2004 17:31]
01.07.2004 16:24:06
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Jehova-3

Arctic
 
Zitat von [DtS]Treblig
Die Methode des Kabelaufbohrens lehnst du ja leider ab, sie würde nochmals erheblichen Speed bringen.




Beschleunigungslöcher?

01.07.2004 16:25:03
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[DtS]Treblig

dts_treblig

Das Aufrauhen der Leitung bringt nur was, wenn du die Leitung danach auch Aufbohrst.

Sonst ist das wie ein auf 3cm tiefergelegtes Auto, welches bloß 145'er Schlappen droben hat.

[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [DtS]Treblig am 01.07.2004 16:30]
01.07.2004 16:28:26
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mercury

satan_mercury
 
Zitat von Jehova-3
Beschleunigungslöcher?




Nein, das dient der Kühlung peinlich/erstaunt

01.07.2004 16:28:41
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MrPossible

Arctic
 

Versuch doch mal die einzelnen Adern aus dem Kabel zu schälen. Dann nimmst du ganz feines Sandpapier und rauhst die Adern etwas an. Das sollte die Bodenhaftung der Daten verbessern. Du musst dann nur wieder alle Adern in das Kabel zurückfriemeln. Das dauert vielleicht ein bißchen, aber einen Versuch ist es wert, ne? Augenzwinkern[/b]




Keine sclechte Idee allerdings konnte man auch, um den Aufwand zu minimieren, einfach die IP-Pakete manipulieren, so das diese dann einen tieferen Schwerpunkt bekommen und dadurch eine bessere Lage im Kabel erhalten?
Muss man nur Beim Switch oder Router aufpassen ob der zu dieser Tieferlegung auch kompatibel ist.

[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von MrPossible am 01.07.2004 16:30]
01.07.2004 16:29:15
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MrPossible

Arctic
 

Achso, also bergauf - kurve - bergrunter ja, das klingt gut, dann hab ich aber ja kurzzeitig mehr als 1GB, macht das Kabel das mit?

Und was kostet so ein SSTP Kabel? Mit den Shields?

Und wenn da ein Shield durchbrochen wurde, baut sich das dann wieder auf? Weil wenn das 1x kaputt ist würden die Daten ja dann früher oder später das 2. durchdringen...[/b]




Das wiederum soll dann bei IPV6 erst funktioniren.

01.07.2004 16:32:30
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mcsmurf

X-Mas Leet

Heut ist aber nicht der 1.April oder Breites Grinsen

01.07.2004 16:36:00
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Teremsi

Arctic
falls du die wellenfunkton deiner daten so beeiflussen kannst das die wahrscheinlichkeitsdichte der daten zum großen teil direkt dort liegt wo sie ankommen soll hast du mit etwas glück dein problem gelöst da es dann unabhängig von den kabeln ist...

ansonsten kannst du es vielleicht auch mit einer künstlichen steilkurve vor den problemstellen versuchen:
du legst einfach vor der problemstelle eine sehr hohe schleife (vielleicht einfach das kabel vom boden zur decke führen und dann wieder runter) dann bekommen die daten so viel schwung (wie bei der achterbahn) das sie vielleicht nicht mit der problemstelle interagieren da sie den bereich einfach durchtunneln...
01.07.2004 16:39:12
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[AlphA]Bierkoenig

Guerilla

Nein, bau bloß keine Steigung ein. Die daraus resultierende Geschwindigkeit beim Bergabfahren würd deine Pakete komplett durcheinander bringen. Zuschnell in die Kurve, wie soll man da noch lenken?

Ich würd die Radien einfach weiter ziehen. Dadurch ist die Kurve nicht so steil und die Pakete kommen auch noch geordnet an!

01.07.2004 17:03:21
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Cardinal62

Cardinal62
 
Zitat von [AlphA]Bierkoenig
Nein, bau bloß keine Steigung ein. Die daraus resultierende Geschwindigkeit beim Bergabfahren würd deine Pakete komplett durcheinander bringen. Zuschnell in die Kurve, wie soll man da noch lenken?

Ich würd die Radien einfach weiter ziehen. Dadurch ist die Kurve nicht so steil und die Pakete kommen auch noch geordnet an!



So ein bischen kenn ich mich mit Physik auch aus, nur leider geht es nicht weiter traurig
01.07.2004 17:07:08
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 Thema: Daten bleiben nicht im Kabel.. ( Fliehkräfte vermindern? )

 Moderiert von: mercury, MoRToK 2.01, teK
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[AlphA]Bierkoenig

Guerilla
traurig gucken

Physik war nie mein Ding, aber dein Problem erscheint mir sehr logisch!

01.07.2004 17:12:28
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Cardinal62

Cardinal62
 
Zitat von [AlphA]Bierkoenig
Nein, bau bloß keine Steigung ein. Die daraus resultierende Geschwindigkeit beim Bergabfahren würd deine Pakete komplett durcheinander bringen. Zuschnell in die Kurve, wie soll man da noch lenken?



Nein, die Kurve würde ich ja dann nach dem Bergauf setze und dann nach dem Bergab nur geradeaus!

Deshalb ja überhaupt die Steigung
01.07.2004 17:21:20
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RunningGag

Workaholic

Hmm aber bei sovielen steigungen und abfällen wird irgendeinem Packet sicher früher oder später schwindelig und du hast eine ziemlich dicken stau in der Leitung

01.07.2004 17:33:29
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Hoogie

Leet

Na viel wichtiger würde ich es finden, dass die Pakete nicht das Kotzen kriegen. Bei soviel Auf und Ab kommt ja schon verhärtete "Achterbahnmania" auf. Da könnte ich mir vorstellen, dass das einigen zarten Gemütern von Paketen nicht so gut bekommt.
Kabel von Innen zu reinigen ist noch viel aufwändiger als das alles aufzudröseln...

01.07.2004 18:03:57
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NRG_Mash

Mods-Gorge
 
Zitat von Cardinal62
So ein bischen kenn ich mich mit Physik auch aus, nur leider geht es nicht weiter traurig



ok dann erklär mir warum die elektronen in dem kabel bei 1000mbit schneller sein sollten als bei 100mbit?
01.07.2004 18:11:02
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Jehova-3

Arctic
 
Zitat von NRG_Mash
 
Zitat von Cardinal62
So ein bischen kenn ich mich mit Physik auch aus, nur leider geht es nicht weiter traurig



ok dann erklär mir warum die elektronen in dem kabel bei 1000mbit schneller sein sollten als bei 100mbit?




Das ist Stressbedingt.

01.07.2004 18:12:18
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Dicope

Guerilla
 
Zitat von NRG_Mash
 
Zitat von Cardinal62
So ein bischen kenn ich mich mit Physik auch aus, nur leider geht es nicht weiter traurig



ok dann erklär mir warum die elektronen in dem kabel bei 1000mbit schneller sein sollten als bei 100mbit?


weil die ja mehr transportieren:
mehr daten -> höhere geschwindigkeit -> kabel heizt sich durch reibung auf -> isolierung schmilzt -> paketverlust
01.07.2004 18:30:11
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NRG_Mash

Mods-Gorge

Mata halt... ARGH sowas kann sich doch keiner anhören ...

traurig deswegen brauchen auch kabel waserkühlung Pillepalle

01.07.2004 18:41:39
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Jehova-3

Arctic
 
Zitat von NRG_Mash
Mata halt... ARGH sowas kann sich doch keiner anhören ...

traurig deswegen brauchen auch kabel waserkühlung Pillepalle




Luftkühlung reicht, man muss halt nur die Kabel aufbohren.

01.07.2004 19:27:39
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Dicope

Guerilla
 
Zitat von NRG_Mash
Mata halt... ARGH sowas kann sich doch keiner anhören ...

traurig deswegen brauchen auch kabel waserkühlung Pillepalle



ne... eben nicht denn wenn dann die dichtung kaputt ist, gehen die pakete aufgrund der totalreflexion futsch traurig

01.07.2004 19:34:23
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Jehova-3

Arctic

So, ich hab jetzt ein bißchen nachgeforscht und es gibt eine relativ einfache Lösung:

Es gibt ein Kondensatorpack, welches spezielle radioaktive Elektronen enthält, an die du das Kabel anschließen kannst. Du solltest dabei beachten, dass das Kabel hier als Stromleiter fungiert und du ohne einen vernünftigen Verbraucher einen fiesen Kurzschluss erzeugst, welcher in einer verdammt fiesen Sauerei enden kann, hierbei empfiehlt sich aufgrund der positiven Nebeneffekte eine einfache Glühbirne.
Die radioaktiven Elektronen erzeugen dann innerhalb des Kabels einen Kanal, der hilf die späteren Elektronen für die Datenübermittlung in ihrer Bahn zu halten.
Das größte Problem bei der ganzen Sache ist im Prinzip die Radioaktivität die sich auch auf das Kabel überträgt, weshalb du aufpassen musst, dass weder Kinder oder andere Viecher an den Kabeln rumknabbern und eben die Tatsache, dass bei der Aktion auch radioaktive Elektronen aus der Bahn geworfen werden, deshalb sollte sich während des Vorgangs niemand an den engen Kurven befinden wo die Elektronen einen dann treffen könnten.
Es empfiehlt sich außerdem davor die Kabel ein wenig zu kühlen, da eine minimale Chance besteht, dass die Kabel durch die Radioaktivität überhitzen und durchschmoren.

Was allerdings wirklich kompliziert ist:
Die Dinger sind verdammt schwer zu kriegen und noch schwerer loszuwerden.

PS.
Zum Nebeneffekt:
Die verwendete Glühbirne leuchtet nun etwas stärker als vorher und das außerdem in einem angenehmen grün.

01.07.2004 19:37:29
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Dummvogel

Leet

Der Rechner, der die meisten Pakete verschickt sollte etwas höher stehen als die anderen. Dann bekommen die Daten erst den richtigen Schwung.

01.07.2004 19:38:56
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Jehova-3

Arctic
...
 
Zitat von Dummvogel
Der Rechner, der die meisten Pakete verschickt sollte etwas höher stehen als die anderen. Dann bekommen die Daten erst den richtigen Schwung.




Genau das sollen sie ja nicht haben, sonst fliegen die doch aus der Bahn Junge traurig

01.07.2004 19:39:56
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Dicope

Guerilla
hast du das problem jetzt eigentlich gelöst?
wenn nicht rate ich dir in der kommandozeile den befehl
 
Code:
net spoiler enable


Der Befehl bewirkt, dass Pakete fehlerresistent geschickt werden. Der Begriff wurde vom Rennsport übernommen wo ein spoiler dafür sorgt dass das auto net abhebt. falls der befehl nicht funktioniert hast du falsche pakettreiber! melde dich einfach nochmal!

 

01.07.2004 19:43:29
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Novgorod

Russe BF

@jehova:
es gibt eine softwarelösung!
an das tunneln hab ich auch gedacht, radioaktive elektronen mit einem anderen spin erzeugen ein gegenfeld, das den drehimpuls der daten-elektronen aufhebt.. ist ein ziemlich komplexer prozess, den man nur quanten-elektrodynamisch erklären kann..
die methode ist allerdings noch experimentell, höchst aufwendig und teuer!

für den privatanwender gibt es ein softwareverfahren, das effektiv einen gleichen tunnel erzeugt, das so genannte VPN!
durch das VPN (virtuelles privates netzwerk) wird ein virtueller tunnel im kabel erzeugt, der einen ähnlichen effekt hat wie das radioaktive spin-abschirmen.. dieser VPN-tunnel sorgt dafür, dass die pakete direkt zum anderen rechner kommen und "schützt" sie sozusagen vor den physikalischen gegebenheiten des kabels, die datenübertragung findet nur virtuell im tunnel statt (daher der name).. der tunnel selbst ist stationär wie ein kraftfeld und kann daher natürlich nicht zusammenbrechen, egal wie verknotet das kabel ist..

ich empfehle für die größtmögliche datenintegrität ein VPN über WLAN mit einem WirelessCable (tm) Augenzwinkern

01.07.2004 20:02:21
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Dicope

Guerilla

das muss aber verschlüsselt werden damit die ganzen pakete nicht zufällig rausgehen!

01.07.2004 20:08:26
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[DtS]Treblig

dts_treblig

Bloß nicht verschlüssln, das verwirrt doch bloß die armen kleinen Päckchen.

01.07.2004 20:12:07
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Dicope

Guerilla

das ist jetzt unsinn... wir versuchen einem neuling zu helfen und du überschüttest ihn mit solchen äusserungen! pfui!

@threadstarter: läufts jetzt?

01.07.2004 20:13:10
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]LENNI[

Sniper BF

PAss aber auf, dass die Steigung nicht zu steil ist, sonst kommen die Elektronen nicht mehr die Steigug auf uns stauen sich und das Kabel explodiert!

01.07.2004 20:45:36
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[GerCSforces|Crusher]

Leet
 
Zitat von Dicope
das ist jetzt unsinn... wir versuchen einem neuling zu helfen und du überschüttest ihn mit solchen äusserungen! pfui!

@threadstarter: läufts jetzt?



Dein Neuling hat einen CB.

01.07.2004 21:03:10
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Dicope

Guerilla

das war auch nicht auf den forenstatus bezogen!

 

01.07.2004 21:13:24
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Dauersniper

Arctic

Ich würde wie bereits vorgeschlagen die Datenpakete einfach tieferlegen und Spoiler hinten drauf um die Bodenhaftung zu verbessern, dann fliegen sie vor allem in den Kurven nicht raus.

01.07.2004 21:54:10
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Dicope

Guerilla
 
Zitat von Dicope
in der kommandozeile den befehl
 
Code:
net spoiler enable

Der Befehl bewirkt, dass Pakete fehlerresistent geschickt werden. Der Begriff wurde vom Rennsport übernommen wo ein spoiler dafür sorgt dass das auto net abhebt. falls der befehl nicht funktioniert hast du falsche pakettreiber! melde dich einfach nochmal!




wie ich schon oben sagte...

01.07.2004 21:55:51
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Cardinal62

Cardinal62

Tschuldigung, war beim Training!

Ich habe jetzt eine Steilkurve eingerichtet, die Pakete kommen schon besser an, aber immenroch nicht so perfekt

Naja ich werde aber mal jehovas idee versuchen, morgen früh gehe ich gleich in den PC Laden meines Vertrauens und frage ob der noch ein Netzerkkabel-Kondensatorpack mit radioaktiven Eletktronen auf Lager hat!

Die Radioaktivität ist kein Problem da ich alleine wohne.

Danke für die vielen Tips!

[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Cardinal62 am 01.07.2004 22:25]
01.07.2004 22:24:43
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Teremsi

Arctic

du musst mit der radioaktivität natürlich aufpassen das es keine elektronen sind die im alpha-zerfall zerfallen denn dann hättest du auf einmal helimkerne in deiner leitung hast... gerade die tatsache das helium leichter als luft ist könnte bedeuten das das die kabel anfangen zu schweben (macht weiteres arbeiten an den kabeln schwer) - weiterhin sollte es bedeuten das die heliumkerne erst entstehen müssen was nach einstein (e=mc^2) zur folge hat das du eine ganze menge energie notwendig ist um das zu machen... also nicht wundern das du zuerst eine ganze menge pakete durchschieben musst (ca. 1 gb daten pro laufendem meter kabel) nachdem du die radioaktiven elektronen durchgeschubst hast - diese pakete werden dann in die helimkerne investiert bis alle radioaktiven elektronen zerfallen sind... das die "bösen" elektronen die deine pakete fressen weg sind bemerkst du dann wenn das charakteristische "plopp" nicht mehr zu hören ist das entsteht wenn ein elektron zerfällt (ähnlich wie wenn mais zu popcorn zerfällt) - achja das "plopp" hörst du wie einst die indianer die eisenbahnen: einfach mit den ohr aufs kabel legen...

01.07.2004 22:48:00
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[AlphA]Bierkoenig

Guerilla
unglaeubig gucken

Ich find das voll nicht mehr lustig hier. Was soll denn der blöde Joke mit "Pass auf, dass die Pakete nicht kotzen!?" Jeder normale User weiss doch, dass Pakete keine lebenden Wesen sind. Und das die in der Kurve rausfliegen, ist doch ganz normale Physik. Da braucht ihr garnicht erst mit solchen Ammenmärchen ankommen, wie lebende Pakete!

Scherze sind ok, aber genug ist genug! Es muss eine einfache physikalische Lösung für dein Problem geben. Das mit den radioaktiven Teilchen hört sich doch schonmal ganz logisch an.

01.07.2004 23:36:39
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Novgorod

Russe BF
 
Zitat von Cardinal62
Tschuldigung, war beim Training!

Ich habe jetzt eine Steilkurve eingerichtet, die Pakete kommen schon besser an, aber immenroch nicht so perfekt

Naja ich werde aber mal jehovas idee versuchen, morgen früh gehe ich gleich in den PC Laden meines Vertrauens und frage ob der noch ein Netzerkkabel-Kondensatorpack mit radioaktiven Eletktronen auf Lager hat!

Die Radioaktivität ist kein Problem da ich alleine wohne.

Danke für die vielen Tips!




das ist der größte blödsinn, den ich je gehört habe! elektronen, die alpha-zerfallen Kopf gegen
die Wand schlagen Mata halt... Breites Grinsen

01.07.2004 23:54:20
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GarlandGreene

Mod GIGN
von lila Kühen und runden Bits

als ich den Startpost gelesen habe, musste ich wieder ein bisschen mit dem Kopf schütteln. So viel Fehlinformation auf einen Haufen habe ich selten gesehen.

Erst einmal ist das Problem nicht auf Fliehkraft zurückzuführen. Ein Bit wiegt verschwindend wenig und hat selbst gar nicht genug Eigenmasse, um durch Beschleunigung aus dem Tunnel gedrückt zu werden. Man darf nämlich nicht vergessen, dass ein Netzwerkkabel keine halboffene Rodelbahn, sondern ein Tunnel ist.

Jetzt stellt sich die Frage: was passiert mit den Paketen? Die Antwort ist simpel: sie verkanten. Entgegen der landläufigen Meinung sind die meisten Bits nämlich nicht rund. Ein Bit ist üblicherweise ein Quader mit einer Kantenlänge von einem IE (Informationseinheit). Ein IE entspricht 10 Atomen. Ganz nebenbei ist ein Bit damit exakt genauso gross wie der Teil des Gehirns, der bei männlichen Menschen zwischen 16 und 25 Jahren während des Konsums der TV-Sendung "Baywatch" aktiv ist. Das aber nur am Rande.


Wenn man sich jetzt vorstellt, dass dieser Quader mit einer Affengeschwindigkeit durch eine Leitung schiesst und dann um die Ecke geleitet werden muss, kann man sich ja vorstellen, wie schnell der verkantet und steckenbleibt. Die nachrückenden Bits pressen gegen das verkantete Bit, der Druck presst das Bit und unter Umständen einige der folgenden Bits aus der Leitung raus (der entstandene Schaden am Tunnel schliesst sich aufgrund der Flexibilität des Materials normalerweise sofort wieder). Wenn jetzt beispielsweise ein aus 1024 Bits bestehendes TCP-Paket mit nur 1020 Paketen ankommt, wird das ganze Paket verworfen - das nennt man einen Bit-Fehler. Festzustellen ist das ganz einfach - man sieht ja auch an einer Pralinenschachtel, ob da schon Pralinen fehlen oder ob alle da sind.

Warum dann die Mär von den runden Bits?
Das ist eigentlich eine Erfindung von Cisco Systems. Der weltgrößte Netzwerkhersteller hat schon vor Jahren eine Methode entwickelt, Bits abzurunden (rounded bit). Diese können aufgrund ihrer Form nicht mehr verkanten. Diese Bits können aber in einem Computer nicht verarbeitet werden und müssen daher konvertiert werden - die dazu nötigen Bausteine sind teuer, daher sparen sich die meisten Hersteller die rounded bits und arbeiten mit den viereckigen Bits weiter. Das ist der eigentliche Ursprung der "Urban Legend" der runden Bits. Nicht alle Kühe sind lila, Strom ist nicht immer gelb - und Bits sind nicht immer rund.

Warum nicht ausschließlich runde Bits?
Wie schon erwähnt, können runde Bits in einem Computer nicht verarbeitet werden. Schon allen die Tatsache, dass man ja gar nicht weiss, wie z. B. ein Speicherriegel montiert ist (stehend, liegend), hat dafür gesorgt, dass man einfach keine zuverlässige Aufbewahrungsmethode entwickeln konnte. Allein der Aufwand für die sogenannten Bit-Operatoren wäre enorm. Ein paar Quader rumzuschieben ist kein Problem, aber Kugeln in der richtigen Reihenfolge anzuordnen, ist was ganz anderes. Allein das bitweise Verschieben ist der blanke Horror für jeden Chipdesigner.

Es gibt jetzt 2 Methoden für den Threadstarter, das Problem in den Griff zu bekommen: entweder tauscht er das Kabel oder die Netzwerkkarten. Die Karten sollten dann von Cisco sein, die arbeiten wie gesagt mit rounded bits. Aber es gibt auch Kabel, die eine spezielle innere Beschichtung besitzen, die das Verkanten zwar nicht ganz verhindert, aber deutlich eindämmt. Dieses Kabel gibt es in jedem gut sortierten IT-Fachhandel.

Derartige Kabel haben übrigens generell einen großen Vorteil: sie erhöhen die Lebensdauer von Netzwerkkarten. Da Bits ja aus irgendeinem Material bestehen müssen und Silizium im Chipbau massiv eingesetzt wird, hat man sich auch beim Bitbau für Silizium entschieden. Jetzt muss diese Informations-Bulkware aber irgendwo gelagert werden. Dazu hat jede Netzwerkkarte einen sogenannten Stack. Hier wird eine begrenzte Anzahl von Nullbits (also Bits ohne Informationsgehalt) gelagert. Diese Bits werden für eine Transmission mit Informationen gefüllt, abgesendet und von der Empfängerkarte dann als Nullbits wieder zurückgeschickt. Jetzt tut sich hier ein grosses Problem auf: was passiert, wenn wie bei dem Threadstarter viele Bits verloren gehen. Die Antwort ist so einfach wie logisch: sind keine Nullbits mehr im Stack, kann die Karte nichts mehr senden. Der Austausch des Stacks ist bei vielen Modellen leider nicht möglich. Ein paar Modelle aus Tadschikistan erlauben das Nachfüllen mit handelsüblichem Sand, das ist aber nur in Ausnahmefällen zu empfehlen. Im Allgemeinen ist bei einer leeren Netzwerkkarte ganz einfach ein Neukauf fällig.

Also, Jungs. Pflegt euer Netzwerk, auf das es euch noch lange dienen möge.

[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von GarlandGreene am 02.07.2004 0:16]
02.07.2004 0:14:00
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Teremsi

Arctic

warum sollen die nicht alpha zerfallen? wir sind ein freies land da darf jeder machen was er will solange er nicht die rechte anderer einschränkt... und ich denke nicht das elektronen die allgemein anerkannten rechte der heliumatome dabei einschränken...

also novgorod warum sollten die nicht alpha zerfallen? spricht was dagegen? *g* vielleicht ist die physik nur noch nicht weit genug das erkannt zu haben..

edit:
respekt GarlandGreene netter text :-)

[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Teremsi am 02.07.2004 0:20]
02.07.2004 0:14:19
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Bloodmouse

bloodmouse
Ich empfehle hiermit Garland offiziell für das goldene Paddel, dem jährlichen Preis für den nettesten Mods!
02.07.2004 0:46:02
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 Thema: Daten bleiben nicht im Kabel.. ( Fliehkräfte vermindern? )

 Moderiert von: mercury, MoRToK 2.01, teK
 Thema: Daten bleiben nicht im Kabel.. ( Fliehkräfte vermindern? ) erste ungelesene Seite | letzter Beitrag 
-SiLenT-

Marine NaSe

Ihr habt die ultimative Lösung nicht bedacht, die dafür sorgt das die Datenpakete ne kleine Verschnaufpause vor den Kurven einlegen um dadurch erst kurz vor den Kurven wieder zu beschleunigen was in einer effektiven Geschwindigkeitsreduktion in den Kurven resultiert.

Daher mein Tipp: Bau einfach ne kleine Schnitzelbude mit Sonderangeboten für Jägersosse an jeder Kurve auf und denk dadran überall kleine Zitronenscheiben in der Wohnung zu verteilen damit die Frischen Schnitzel, die du regelmäßig austauschen solltest, frisch bleiben.

02.07.2004 2:57:09
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Dicope

Guerilla

omg... unsinn!
die nahrung wird doch von der alpha-strahlung agbebaut Kopf gegen die Wand schlagen

02.07.2004 9:05:04
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Cardinal62

Cardinal62
 
Zitat von GarlandGreene

*Text*




Danke!
Das hat mir sehr geholfen! Dann werde ich mein Netzerkkabel-Kondensatorpack mit radioaktiven Elektronen umtauschen.

Man hat der Verkäufer mich da schlecht beraten... das der mir nichts von den roundet bits erzählt hat...

Gut, ich denke das reicht, also danke euch für die netten Informationen Augenzwinkern
Ich denke ich werde das nun in den Griff bekommen.

02.07.2004 10:39:23
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K|eingedrucktes

Arctic

Warum hast Du nicht einfach eine Paketversicherung abgeschlossen ?

*Kopfschüttel*

02.07.2004 14:04:18
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Dicope

Guerilla

weil die nur für runde pakete angeboten wird!

02.07.2004 14:51:30
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kRush

Arctic
 
Zitat von Dicope
weil die nur für runde pakete angeboten wird!




Muttu rund lutschen! Breites Grinsen

02.07.2004 14:56:34
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Dicope

Guerilla
 
Zitat von kRush
 
Zitat von Dicope
weil die nur für runde pakete angeboten wird!



Muttu rund lutschen! Breites Grinsen



das geht nur mit cisco karten jung

02.07.2004 14:58:35
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LordOfTheBeat**

Gorge NaSe
unglaeubig gucken
 
Zitat von Cardinal62
 
Zitat von GarlandGreene

*Text*



Danke!
Das hat mir sehr geholfen! Dann werde ich mein Netzerkkabel-Kondensatorpack mit radioaktiven Elektronen umtauschen.

Man hat der Verkäufer mich da schlecht beraten... das der mir nichts von den roundet bits erzählt hat...

Gut, ich denke das reicht, also danke euch für die netten Informationen Augenzwinkern
Ich denke ich werde das nun in den Griff bekommen.




Sokratische Ironie,stimmt's?! Ansonsten... Erschrocken

02.07.2004 15:55:26
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teK

tek
...

In der Pionierzeit haben wir einfach immer Schienen verlegt.

02.07.2004 15:56:06
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[NRG]Sonic

Japaner BF

Sagt mal, hat keiner von euch Luschen eine Ahnung von Physik hehe LOL? Elektronen müssen quantenmechanisch behandelt werden und bei Zimmertemperatur haben sie zumeist thermische Geschwindigkeiten, die eine relativistische Behandlung unumgänlich machen, ergo relativistische Quantenfeldtheorie hehe LOL.

Setz' die Schördingergleichung - nein besser gleich die Dirac-Gleichung für das Fermion (hier ein Elektron) an und bestimme störungstheoretisch (in mindestens zweiter Ordnung) die Eigenenergien und Eigenfunktionen im periodischen Bloch-Gitter des Kupferkabels hehe LOL. Wie ihr an den in der Lösung auftauchenden Hermite-Polynomen seht, nimmt die Aufenthaltswahrscheinlichkeit außerhalb des Kabels exponentiell ab hehe LOL.

Jetzt noch über die ganze Kabellänge integrieren und die Kurven durch quantisierte Drehimpulseigenwerte berücksichtigen und du erhältst im kanonischen Ensemble einen Ausdruck für die verlorenen Elektronendichte hehe LOL. Die Fluktuationen und Tunneleffekte werden gesondert über Feynmansche Wegintegrale in imaginärer Zeit behandelt hehe LOL. Zusammen mit der Boltzmann-Statstik bei Raumtemperatur (300K) kommt raus, dass so gut wie gar keine Elektronen verlorengehen hehe LOL.

02.07.2004 15:58:29
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statixx

Leet

Was bei den Kurven auch nicht vernachlässigt werden darf ist dass die Bits die weiter innen auf der Bahn laufen einen kürzeren Weg zurückzulegen haben, wenn du jetzt also nicht genau die gleiche Zahl von Links- und Rechtskurven einbaust kanns sein dass sich die Informationen gegenseitig verschieben!

02.07.2004 16:04:34
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kRush

Arctic
 
Zitat von Dicope
 
Zitat von kRush
 
Zitat von Dicope
weil die nur für runde pakete angeboten wird!



Muttu rund lutschen! Breites Grinsen


das geht nur mit cisco karten jung




Oder mit dem Häschen.

---
http://www.warriorsofthe.net/

02.07.2004 17:14:43
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Spackenfro

Mods-Gorge
Ich weiß net so Recht was ich hierzu sagen soll, außer --> Mata halt... Mata halt... Mata halt... Mata
halt... Pillepalle
02.07.2004 18:19:26
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Jehova-3

Arctic
unglaeubig gucken
 
Zitat von Spackenfro
Ich weiß net so Recht was ich hierzu sagen soll, außer --> Mata halt... Mata halt... Mata halt... Mata
halt... Pillepalle




Wenn du von dem Gebiet keine Ahnung hast, einfach Maul halten, lesen und lernen!

02.07.2004 19:28:44
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Terrorpudel

Phoenix
...

Hat jemand schon vorgeschlagen, dass ganze Kabel nicht einfach an orginal Siemens-Lufthaken zu hängen? Pillepalle
Die Lufthaken stabiliseren das Kabel ausreichend und es gibt keine Paketverluste.

Lass doch alternativ die Pakete von der Post transportieren, die sind schnell und meistens zuverlässig!

02.07.2004 22:36:21
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Jehova-3

Arctic
 
Zitat von Terrorpudel
Hat jemand schon vorgeschlagen, dass ganze Kabel nicht einfach an orginal Siemens-Lufthaken zu hängen? Pillepalle
Die Lufthaken stabiliseren das Kabel ausreichend und es gibt keine Paketverluste.

Lass doch alternativ die Pakete von der Post transportieren, die sind schnell und meistens zuverlässig!




Nicht, wenn mal wieder die Hälfte geklaut wird..... und mit Versicherung ist das ganze dann doch etwas zu teuer.

02.07.2004 23:10:38
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Bloodmouse

bloodmouse
 
Zitat von [NRG]Sonic
...hehe LOL...hehe LOL...hehe LOL...hehe LOL...hehe LOL...hehe LOL...hehe LOL.


Aber sonst geht es dir gut? skeptisch
03.07.2004 0:50:19
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[-SSH-]Mosquitoripper

Arctic
 
Zitat von GarlandGreene
Ein IE entspricht 10 Atomen. Ganz nebenbei ist ein Bit damit exakt genauso gross wie der Teil des Gehirns, der bei männlichen Menschen zwischen 16 und 25 Jahren während des Konsums der TV-Sendung "Baywatch" aktiv ist. Das aber nur am Rande.




In 10 Bit passen Pamelas Möpse nicht mal in s/w...

//Edit: Für unsere Jugend fröhlich

[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von [-SSH-]Mosquitoripper am 03.07.2004 1:40]
03.07.2004 1:35:49
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Mortoks 2nd

Russe BF

Das Problem ist wirklich, dass deine daten einfach zu schnell sind. mit den einzelnen paketen passiert folgendes: sie werden abgerieben! nimm mal nen apfel und zieh den über den asphalt, genau das passiert auch bei den datenpaketen. und wenn das bei einem seeehr langen kabel is, sind die daten bis sie ankommen, schon zur hälfte weggerubbelt!
abhilfe: kauf dir n bissl kabelöl. da flutschen die daten nur so durchs kabel und der abrieb is minimal.

03.07.2004 9:41:55
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Dicope

Guerilla

oder nimm silikonöl von mousepad - muss aber auf wasserbasis sein da das öl die pakete angreift!

03.07.2004 11:49:33
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Eric Cartman

Landverwalter
 
Zitat von Dicope
oder nimm silikonöl von mousepad - muss aber auf wasserbasis sein da das öl die pakete angreift!




Öl auf Wasserbasis ist aber verdammt teuer!

03.07.2004 14:17:16
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Dicope

Guerilla

das solltem einem seine pakete wert sein!
im vergleich zu einer neuen netzwerkkarte die man braucht wenn der stack leer ist ist das billig!

03.07.2004 14:45:03
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Nu_m

Arctic
 
Zitat von [AlphA]Bierkoenig
Physik war nie mein Ding, aber dein Problem erscheint mir sehr logisch!



Informatik auch nicht, oder? Kopf gegen die Wand schlagen

 
Zitat von [AlphA]Bierkoenig
Ich find das voll nicht mehr lustig hier. Was soll denn der blöde Joke mit "Pass auf, dass die Pakete nicht kotzen!?" Jeder normale User weiss doch, dass Pakete keine lebenden Wesen sind. Und das die in der Kurve rausfliegen, ist doch ganz normale Physik. Da braucht ihr garnicht erst mit solchen Ammenmärchen ankommen, wie lebende Pakete!

Scherze sind ok, aber genug ist genug! Es muss eine einfache physikalische Lösung für dein Problem geben. Das mit den radioaktiven Teilchen hört sich doch schonmal ganz logisch an.



Sagtma, hat der Alk wenigstens geschmeckt? Kopf gegen die Wand schlagen

Oder gibs hier nen Preis für den blödesten Beitrag? Kopf gegen die Wand schlagen

Achja, und hier könnt ihr alle auch lernen, wie man seinen PC übertaktet.
Diesen Link empfele ich nun heute ein weiteres mal, da es einfach immer wieder falsch gemacht wird... Kopf gegen die Wand schlagenKopf
gegen die Wand schlagenKopf gegen die Wand schlagen

/E:

 
Zitat von MaxKnax
Gigabit heisst mehr als 100 Mbit, OK? Also 1000 Mbit[/b]

1024 wenn schon.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Nu_m am 03.07.2004 15:34]
03.07.2004 15:33:19
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corpse^

Arctic
ähm Nu m
du bist so herrlich..
schon der post in meinem thread war schon witzig aber der hier..

Der ganze Thread bestand wohl aus "Verarschungen", denn Cardinal62 meinte das ganz bestimmt nicht ernst... (siehe seine anderen post in threads).
Der ganze Thread voller Ironie und Sarkasmus war wenigstens lustig aber jemand musste es ja versauen traurig

Und ein Gigabit hat nichts mit 1024 zu tun, aber who cares... denn "Giga" ist griechisch und bedeutet eine Milliarde. in diesem fall eine Milliarde Bit = 1.000 Mbit =1.000.000 kbit = 1.000.000.000 bit (Punkte nur der Übersicht dienlich). aber naja.. wenn man keine ahnung hat, einfach mal fresse halten... ok?
03.07.2004 16:40:52
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starbp

Russe BF
 
Zitat von corpse^

Und ein Gigabit hat nichts mit 1024 zu tun, aber who cares... denn "Giga" ist griechisch und bedeutet eine Milliarde. in diesem fall eine Milliarde Bit = 1.000 Mbit =1.000.000 kbit = 1.000.000.000 bit (Punkte nur der Übersicht dienlich). aber naja.. wenn man keine ahnung hat, einfach mal fresse halten... ok?


in der informatik ist das aber anders

 

03.07.2004 19:54:22
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RunningGag

Workaholic
 
Zitat von corpse^
ähm Nu m
du bist so herrlich..
schon der post in meinem thread war schon witzig aber der hier..

Der ganze Thread bestand wohl aus "Verarschungen", denn Cardinal62 meinte das ganz bestimmt nicht ernst... (siehe seine anderen post in threads).
Der ganze Thread voller Ironie und Sarkasmus war wenigstens lustig aber jemand musste es ja versauen traurig

Und ein Gigabit hat nichts mit 1024 zu tun, aber who cares... denn "Giga" ist griechisch und bedeutet eine Milliarde. in diesem fall eine Milliarde Bit = 1.000 Mbit =1.000.000 kbit = 1.000.000.000 bit (Punkte nur der Übersicht dienlich). aber naja.. wenn man keine ahnung hat, einfach mal fresse halten... ok?




Und wo in der Informatik, in den Speichereinheiten hast du schon mal glatte 1000er oder sowas gesehen?
Dein ist selber nicht ganz korrekt, das andere zwar auch nicht, aber ich geb deinen letzten Satz mal an dich zurück

03.07.2004 19:57:35
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Jehova-3

Arctic
 
Zitat von starbp
 
Zitat von corpse^

Und ein Gigabit hat nichts mit 1024 zu tun, aber who cares... denn "Giga" ist griechisch und bedeutet eine Milliarde. in diesem fall eine Milliarde Bit = 1.000 Mbit =1.000.000 kbit = 1.000.000.000 bit (Punkte nur der Übersicht dienlich). aber naja.. wenn man keine ahnung hat, einfach mal fresse halten... ok?



in der informatik ist das aber anders




Nicht überall , aber das liegt eher daran, dass sich Datenpakete durch ihre dezimale Natur halt nicht mit Binärwerten adressieren lassen. IBM forscht gerade an binär adressierbaren Paketen, allerdings haben diese momentan lediglich eine maximale Reichweite von 42,23m ohne verstärkt zu werden und leider gibt es momentan auch keine Möglichkeit diese zu erweitern. Die Wissenschaftler die gerade dran sitzen verstehen momentan leider auch nicht ganz woran das liegen kann.

traurig

03.07.2004 20:00:27
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starbp

Russe BF
na, es liegt an der fliehkraft
03.07.2004 20:24:15
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Nu_m

Arctic
 
Zitat von corpse^

Und ein Gigabit hat nichts mit 1024 zu tun, aber who cares... denn "Giga" ist griechisch und bedeutet eine Milliarde. in diesem fall eine Milliarde Bit = 1.000 Mbit =1.000.000 kbit = 1.000.000.000 bit (Punkte nur der Übersicht dienlich). aber naja.. wenn man keine ahnung hat, einfach mal fresse halten... ok?




"Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die fresse halten"

Wenn man kein Benehmen und keine Ahnung hat, was soll man dann machen? *lach*

http://www.sharpened.net/glossary/definition.php?megabyte

Kopf gegen die Wand
schlagen

[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Nu_m am 04.07.2004 1:17]
04.07.2004 1:09:34
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danielhuesken

Russe BF
Ich denke er sollte über die wellenlänge "Lambda" mal die Länge seines Kabels berechen und passent schneiden.

Weis noch einer die Vormal hab sie grad nicht im Kopf?
04.07.2004 1:35:24
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 Thema: Daten bleiben nicht im Kabel.. ( Fliehkräfte vermindern? )

 Moderiert von: mercury, MoRToK 2.01, teK
 Thema: Daten bleiben nicht im Kabel.. ( Fliehkräfte vermindern? ) erste ungelesene Seite | letzter Beitrag 
flibble

Russe BF
 
Zitat von Nu_m
*veraltete Fakten*



Wenn schon klugscheißen, dann aber auch wirklich richtig:

Die aktuelle, offizielle Festlegung ist...

1.000.000.000 Bit = 1 Gigabit (GBit/Gb)
1.073.741.824 Bit = 1 Gibibit (GiBit/Gib)

Quelle: http://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.html
Offizielle Festlegung: https://domino.iec.ch/webstore/webstore.nsf/artnum/026554

€: Edith fragt sich, welche Relevanz dies überhaupt für die Fragestellung nach dem Herausfliegen der Daten aus dem Kabel hat. Könnte mal jemand den Unterschied der auf die Bits wirkenden Zentrifugalkraft zwischen den 2 Notationen berechnen?

[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von flibble am 04.07.2004 7:09]
04.07.2004 7:05:48
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corpse^

Arctic

nagut, dann hab ich mich da wenn vll, wer weiß, geirrt, mir aber egal.
dafür hab ich sinn für ironie/sarkasmus usw

04.07.2004 11:17:07
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Nu_m

Arctic
 
Zitat von flibble
 
Zitat von Nu_m
*veraltete Fakten*


Wenn schon klugscheißen, dann aber auch wirklich richtig:

Die aktuelle, offizielle Festlegung ist...

1.000.000.000 Bit = 1 Gigabit (GBit/Gb)
1.073.741.824 Bit = 1 Gibibit (GiBit/Gib)

Quelle: http://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.html
Offizielle Festlegung: https://domino.iec.ch/webstore/webstore.nsf/artnum/026554

€: Edith fragt sich, welche Relevanz dies überhaupt für die Fragestellung nach dem Herausfliegen der Daten aus dem Kabel hat. Könnte mal jemand den Unterschied der auf die Bits wirkenden Zentrifugalkraft zwischen den 2 Notationen berechnen?




Sicher, weil du irgendeine Seite gefunden hast, die 1024 Byte als "Kibibyte" bezeichnen, heißt das noch lange nicht, dass 1000 Byte ein Kbyte sind. Das ist einfach nur quatsch...
Könntest ja auch einmal (wenn du schon so weit bist um dies zu schaffen) in die Eigenschaften einer Datei gehen, welche du beliebig wählst und es nachrechnen:

24,5 KB (25.088 Bytes)

Aber is klar, dann irrt sich halt Microsoft. fröhlich Kopf gegen die Wand schlagen

Außerdem würde ich mal eine Lektüre zu den Grundregeln der Informatik empfehlen, dazu auf www.amazon.de. gehen.

Ich kriege so langsam wirklich Kopfschmerzen von euren total falschen Umrechnungen...

(QUELLEN: Microsoft Windows 95, 98, 2000 & XP; Google; "Duden der angewandten Informatik - Basiswissen (S. 21 "Daten, Datentypen und Datenstrukturen"))

 
Zitat von corpse^
nagut, dann hab ich mich da wenn vll, wer weiß, geirrt, mir aber egal.
dafür hab ich sinn für ironie/sarkasmus usw




"Wer weiß"

Du nicht, deswegen sollteste vielleicht etwas leiser sein.

"vielleicht geirrt"

Ja, weißte es jetzt immer nochnicht? fröhlich lol

"Mir aber egal"

Kannst gerne doof bleiben. Aber dann versuch auch garnicht erst mitzureden.

"dafür hab ich sinn für ironie/sarkasmus usw"

Dafür hab ich ne Quietscheente inna Badewanne die viiiiellllll lauter quietscht als deine fröhlich Kopf
gegen die Wand schlagen

Tolle Argumentation Kopf
gegen die Wand schlagen

[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Nu_m am 04.07.2004 12:10]
04.07.2004 12:06:15
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Dicope

Guerilla

ihr seid alle hohl!
wer nichts von physik versteht,...
ich leg euch gleich den radioaktiven elektronengürtel um!

und selbst wenn ein mbyte keine 1000 kbyte ist, ist das noch kein grund dafür, an den kurven hängen zu bleiben!

04.07.2004 12:44:29
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starbp

Russe BF

vielleicht sind die datenpakete im kabel ja dem gleichen irrtum aufgesessen und meinen, dass 1mbit 1000 kbit sind. wenn nun 1024 kbit daten durch das kabel strömen, is der platz so beschränkt, dass sie sich gegenseitig in der spur halten, bei 1000 kbit aber entstehen dann logischerweise löcher, so dass manche pakete den halt verlieren, da ihnen die stützende schulter des nachbarn fehlt. diese pakete kommen dann ins straucheln und verlieren sich im nirgendwo.

04.07.2004 12:59:30
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Dicope

Guerilla

das ist es:
die pakete denken sie wären zu dick!

04.07.2004 13:03:02
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]LENNI[

Sniper BF
 
Zitat von Dicope
das ist es:
die pakete denken sie wären zu dick!




Genau, verschreib denen mal ne Kur oder nen bisschen Sport!

04.07.2004 13:06:02
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Nu_m

Arctic

-.-

04.07.2004 13:35:36
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[TSB]Schalentier

schalentier

Mann, ihr enttäuscht mich.

Das Problem ist ganz wo anders:

Das Kabel ist ja bekanntlich undurchsichtig. Demzufolge müssen die Bits auf ihr Navigationssystem vertrauen, um durch das Kabel durchzufinden, ohne gegen die Wand zu steuern. Bei dem Gedränge im Gigabit-Betrieb kommt es immer wieder vor, daß die Bits so damit beschäftigt sind, auf den Verkehr zu achten, daß sie die Ankündigung einer Kurve zu spät mitbekommen und eine Unfall bauen. Der daraus resultierende Schock für das Bit läßt es manchmal seinen Informationsgehalt vergessen. In der Regel kommt es aber einfach nur verspätet an, was sich auch an einem erhöhten Ping feststellen läßt.

04.07.2004 15:24:46
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flibble

Russe BF
 
Zitat von Nu_m
Sicher, weil du irgendeine Seite gefunden hast, die 1024 Byte als \"Kibibyte\" bezeichnen, heißt das noch lange nicht, dass 1000 Byte ein Kbyte sind. Das ist einfach nur quatsch...


Das ist nicht \"Quatsch\", sondern die offizielle, aktuelle Definition. Und die wurde schlicht und ergreifend deshalb eingeführt, weil in allen anderen Bereichen der Physik Giga = 10^9 ist und nicht 2^30. Um also Klarheit zu schaffen wurde ein neuer Präfix mit dem Inhalt \"binary\" geschaffen. Damit lassen sich jetzt die Zehner- und die Zweierpotenzen eindeutig unterscheiden.

 
*blafasel*
Aber is klar, dann irrt sich halt Microsoft. fröhlich Kopf gegen die Wand schlagen


Wäre ja auch das erste Mal, dass Microsoft sich an irgendwelche Standards hält. Abgesehen davon, bloß weil nach der landläufigen Meinung 1MB = 2^20 Bytes ist, heißt das nicht, dass das auch wirklich noch richtig ist.

 
Außerdem würde ich mal eine Lektüre zu den Grundregeln der Informatik empfehlen, dazu auf www.amazon.de. gehen.


Danke, aber da bin ich bei der IEC ja dann doch etwas näher an der Quelle. Was die IEC ist weißt du ja sicherlich?

 
*viel irrelevantes Geschwätz*



Wie schon gesagt, wenn wir schon auf wissenschaftlichem Niveau diskutieren wollen, dann bitte auch mit wissenschaftlicher Genauigkeit. Und dazu gehören eben die aktuellen, wissenschaftlichen Einheiten und nicht das, was landläufig als richtig empfunden wird.

04.07.2004 19:14:11
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Nu_m

Arctic
 
Außerdem würde ich mal eine Lektüre zu den Grundregeln der Informatik empfehlen, dazu auf www.amazon.de. gehen.

Danke, aber da bin ich bei der IEC ja dann doch etwas näher an der Quelle. Was die IEC ist weißt du ja sicherlich?




Offensichtlich bist du das nicht. Es ist mir vollkommen egal, wo du arbeitest oder wo du BEHAUPTEST zu arbeiten - Kannst von mir aus der Kaiser von China sein...
Auch weitere 20 Inoffizielle Bezeichnungen für 1024 Bytes würden das nicht ändern:
Es ist Fakt, dass nach Definition ein Kilobyte exakt 1024 Bytes sind.
Sicher würdest du auch noch 100 Seiten finden, die meinen, Strom würde nicht im Kreis fließen, aber das ändert die Tatsachen nicht.


 
*blafasel*
Aber is klar, dann irrt sich halt Microsoft. fröhlich Kopf gegen die Wand schlagen


Wäre ja auch das erste Mal, dass Microsoft sich an irgendwelche Standards hält. Abgesehen davon, bloß weil nach der landläufigen Meinung 1MB = 2^20 Bytes ist, heißt das nicht, dass das auch wirklich noch richtig ist.




Klar, du bist das Maß der Dinge... Kopf gegen die Wand schlagen

Microsoft ist der größte Softwarehersteller also ist das was Microsoft macht der offizielle Standart und finito.

Man, man, man...

Bald hat jeder seine eigene Informatik...

----

Wann gibt ein Mod diesem Thread ENDLICH den Gnadenschuss?
Es wurde doch nun genug bewiesen, dass man alles umdrehen kann bis einem der Kopf weh tut...
Scherze sind ja ok, aber einfach haufenweise Schrott reden finde ich sowas von Hirnlos...

[Dieser Beitrag wurde 6 mal editiert; zum letzten Mal von Nu_m am 04.07.2004 20:39]
04.07.2004 20:32:19
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flibble

Russe BF
 
Zitat von Nu_m

Offensichtlich bist du das nicht. Es ist mir vollkommen egal, wo du arbeitest oder wo du BEHAUPTEST zu arbeiten - Kannst von mir aus der Kaiser von China sein...



Ich arbeite dort nicht, ich wollte nur ausdrücken, dass ich das IEC als bessere Quelle ansehe als irgendein Informatikgrundlagen-Buch. Sollte ich dich verwirrt haben, so tut mir das leid.


 
Auch weitere 20 Inoffizielle Bezeichnungen für 1024 Bytes würden das nicht ändern:
Es ist Fakt, dass nach Definition ein Kilobyte exakt 1024 Bytes sind.


Ja, nach der längst veralteten Definition ist das Fakt. Leider dauert es wohl immer ein wenig bis sinnvolle Neuerungen auch zu Menschen wie dir vordringen.

 

Klar, du bist das Maß der Dinge... Kopf gegen die Wand schlagen

Microsoft ist der größte Softwarehersteller also ist das was Microsoft macht der offizielle Standart und finito.



of|fi|zi|ell <Adj.> Ggs inoffiziell 1 <i.e.S.> 1.1 eine offizielle Nachricht, Meldung amtlich beglaubigte, verbürgte N., M.; Quelle: wissen.de

Im übrigen weiß ich nicht, was du unter Standart verstehst. Die Standarte kenn ich, aber Standart...?


 

Wann gibt ein Mod diesem Thread ENDLICH den Gnadenschuss?
Es wurde doch nun genug bewiesen, dass man alles umdrehen kann bis einem der Kopf weh tut...
Scherze sind ja ok, aber einfach haufenweise Schrott reden finde ich sowas von Hirnlos...


Hör halt einfach auf, alles umzudrehen, dann ist das Problem gelöst.
04.07.2004 20:59:49
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Nu_m

Arctic
 
Auch weitere 20 Inoffizielle Bezeichnungen für 1024 Bytes würden das nicht ändern:
Es ist Fakt, dass nach Definition ein Kilobyte exakt 1024 Bytes sind.

Ja, nach der längst veralteten Definition ist das Fakt. Leider dauert es wohl immer ein wenig bis sinnvolle Neuerungen auch zu Menschen wie dir vordringen.




Wir haben diese Zukunftsdeutung jetzt gehört... irgendwann wird jedes KByte "Kabibyte" heißen. Kopf gegen die Wand schlagen
Es ist mir relativ egal wie es irgendwer nennt oder wie irgendwer rechnet - es gibt bestimmte Normen an die sich gehalten wird und an denen auch nicht ein paar Spinner rütteln werden... (Um das nochmal zu schreiben *gähn*)

Besteh von mir aus darauf, dass alle es falsch machen nur du richtig. Auch sind wir alle natürlich furchtbar veraltet...

Ich richte dir hier auch nochmal mein herzliches Beileid dafür aus, dass du beim täglichen Arbeiten im System (u. etc.) mit diesen vollkommen veralteten, falschen Einheiten leben musst!

Ok, ich will auch mal sone gute Idee haben wie du fröhlich:

Wisst ihr schon, dass ne Stunde 100 Minuten hat? Die 60-Minuten-Stunde wird Stubistunde genannt, jedoch ist das leider nochnicht von allen akzeptiert. Traurig...

[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Nu_m am 04.07.2004 21:46]
04.07.2004 21:40:09
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flibble

Russe BF
 
Zitat von Nu_m
Wir haben diese Zukunftsdeutung jetzt gehört...


Gehört hast du das, was du hier als \"Zukunftsdeutung\" ansiehst offenbar. Jetzt musst du es nur noch verstehen.

 

irgendwann wird jedes KByte \"Kabibyte\" heißen. Kopf gegen die Wand schlagen


Nö. Das Problem der Nicht-Unterscheidbarkeit zwischen den 2er- und 10er-Potenzen ist ja jetzt schließlich gelöst. Wozu willst du einen weiteren Präfix einführen?

 

Es ist mir relativ egal wie es irgendwer nennt oder wie irgendwer rechnet - es gibt bestimmte Normen an die sich gehalten wird und an denen auch nicht ein paar Spinner rütteln werden... (Um das nochmal zu schreiben *gähn*)


Ja, und diese Normen legen eben nicht Microsoft oder du fest sondern die entsprechenden anerkannten Standardisierungsorganisationen.
Siehe auch: http://www.cofc.edu/~frysingj/binprefixes.html

 

Ok, ich will auch mal sone gute Idee haben wie du fröhlich:

Wisst ihr schon, dass ne Stunde 100 Minuten hat? Die 60-Minuten-Stunde wird Stubistunde genannt, jedoch ist das leider nochnicht von allen akzeptiert. Traurig...



War das jetzt ein Versuch, lustig zu klingen? peinlich/erstaunt

[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von flibble am 05.07.2004 8:03]
04.07.2004 22:04:16
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Nu_m

Arctic
 

Ok, ich will auch mal sone gute Idee haben wie du fröhlich:

Wisst ihr schon, dass ne Stunde 100 Minuten hat? Die 60-Minuten-Stunde wird Stubistunde genannt, jedoch ist das leider nochnicht von allen akzeptiert. Traurig...

War das jetzt ein Versuch, lustig zu klingen? peinlich/erstaunt



Nein, das sollte der Hinweis darauf sein wie wenig lustig deine Veräppelung der Grundlangen ist...

Ich beende diese wenig bringende Diskussion hier. Es ist alles gesagt.

Abschließend:

Ob es Microsoft nun offiziell festlegt oder nicht - so wie sie es machen wird es gemacht und so wie es gemacht wird ist es richtig.

/E: Und füge bitte nicht wenn du mich zitierst deine "\" zwischen meine Anführungsstriche ein... <